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Com maneiras folksy homem dentro, uma linguagem simples direta, franca e Gustavo Grobocopatel abre voluntariamente escritórios Corrientes Street, 8º andar da Bolsa de Grãos, para conversar com 3Days na Argentina Macri. Presidente Grobo uma empresa de agronegócio faturamento u $ s 650 milhões por ano e tem 90.000 hectares de produção, Grobo está longe de ser esse clichê gasto e banal de especulador insensível e empresário que pensa que só contam aos milhões.

Pelo contrário; A humildade é a primeira característica que vem à mente quando se conhece este engenheiro agrônomo, nascido e criado em Carlos Casares, onde está a base de operações da sua empresa. Mas ser humilde não impede que a Grobo se encoraje a sonhar grande: "Eu sonho em fazer da Los Grobo uma grande multinacional". A confissão chegará ao final da entrevista, antes de se despedir e entrar, em um ritmo firme, através de Corrientes para se misturar com os transeuntes.

Macri administra há dois anos e meio. Como você vê a Argentina? Você ainda acha que o gradualismo foi a melhor opção apesar do atraso na apresentação dos resultados econômicos?

Primeiro, eu acho que nós tivemos a magnitude dos desequilíbrios que existiam e as dificuldades que teve, também é verdade que houve uma muito mais negativo do que tínhamos antes contexto internacional ao longo dos últimos dois anos e, nesse contexto foi montado um programa que, diria eu, nem sequer foi uma opção para o governo; Era a única possibilidade que havia. Sempre pensando em tentar sofrer a sociedade o mínimo possível. O gradualismo é acomodar todos os desequilíbrios que foram no tempo, gerando um espaço onde as questões são gerenciadas para reduzir a inflação, diminuir o déficit externo, diminuir o déficit interno, tudo em um contexto em que há uma economia não competitiva, um recorde de pressão fiscal e gastos públicos. E também, nós viemos com um tema cultural para nos adaptarmos por 12 anos a situações bastante difíceis, e mudar essa cultura também custa. Dito isso, acho que houve grandes avanços em muitos aspectos e há outras coisas pendentes.

Você twittou uma vez que o gradualismo exige "uma história motivadora" para se manter no tempo com a expectativa de que estamos indo para algo maior. Macri compôs essa história ou ficou no meio do caminho?

Não, não o suficiente. Acredito que o gradualismo exige duas coisas: uma é uma microgestão que é muito mais complexa do que o choque. As correções de choque praticamente todas as varas, o gradualismo não é as varas, mas requer muito mais preciso e precioso muito mais detalhado de gestão, que deve ser muito mais em cima, e isso é mais difícil. E segundo, é como se você se jogasse em um barco e ainda não tivesse chegado à outra margem, você tem que ter uma idéia de onde você vai chegar, como você vai chegar lá, porque a outra margem é melhor. Eu acho que há um esforço do governo para tentar dizer isso, ainda bastante tênue, porque eu acho que o governo pensa fixação desequilíbrios macroeconómicos, que irá gerar automaticamente alguma mudança na cultura, atitudes e outros. Parece-me que, além de corrigir os desequilíbrios macroeconômicos, é necessária uma história que facilite a mudança cultural de que precisamos.

Também é complicado para o governo, que tem tempos apertados, tem eleições a cada dois anos e mantém expectativas altas. Vê-se que não está sendo fácil...

-Depende, no dia a dia todos nós temos problemas, porque o gradualismo é um processo pelo qual todos nós pagamos; o choque é pago pelos empregados, funcionários assalariados ... O gradualismo é pago pelo povo, mas também pelos empresários. Então você vai às reuniões e todos nós estamos deprimidos porque todos nós estamos "colocando", digamos (risos). Mas acho que você precisa examinar os obstáculos. Acredito que na Argentina, estruturalmente, temos uma série de fundamentos positivos em todos os sentidos, e parece-me que o que está por vir é melhor.

Como você vê o comportamento, em geral, dos empreendedores? Há, quase desde o início da administração, um sentimento de que a comunidade empresarial não acompanha o suficiente, não coloca o ombro, o ministro Cabrera sai chamando-o de "chorão" ... É uma percepção equivocada do governo ou de uma certa comunidade empresarial argentina? Ele ainda está imbuído de qual deve ser o seu papel nesse processo?

-Nós dois perguntamos mais. Nós temos uma doença estrutural, aquela doença que gera pobreza, é o nosso câncer. E isso tem muitas décadas, é um dos poucos países do mundo que cria pobreza, todos os outros países, ou tem estável, no pior dos casos, ou diminui. Nós criamos pobreza. Por quê? Porque não temos uma estrutura competitiva como país, no sentido mais amplo da palavra competitiva, não só na questão econômica e social, somos pouco integrados ao mundo, não somos bons em pesquisa e desenvolvimento e conhecimento científico aplicado, empresas eles investem pouco, os impostos são altos, não têm integração com o mundo e existe uma responsabilidade compartilhada entre o setor privado e o público. Então, quem é responsável pela falta de competitividade? Empresários acham que o governo tem que diminuir os impostos e melhorar a qualidade do Estado e abrir mais acordos de livre comércio com o mundo; o Estado diz "eles têm que investir mais em tecnologia, eficiência" etc. Fazemos reivindicações mútuas, mas, na realidade, acredito que ambos temos a mesma visão do problema e de como resolvê-lo. Empreendedores gostariam de pensar mais a longo prazo e investir mais, o que acontece em nossa história que estava viva é o que resistiu a choques pensando a curto prazo. E para o governo é muito difícil fazer tudo, porque tem que cuidar do interesse comum do povo. De qualquer forma, acho que são discussões que são feitas em um quadro positivo, muito bom, antes que não houvesse diálogo e agora existe. É uma discussão adequada das transformações e dos próximos tempos.

Muitas vezes se diz que as coisas são melhores ou piores, dependendo do setor da economia que é olhado. O campo tinha em sua mochila as retenções, o 125, o "yuyo", como Cristina se referia à soja ... O Agro é um dos vencedores da era Macri?

-Quando me perguntam se o campo foi beneficiado, respondo que o campo deixou de ser "insuportável". Ou seja, não é que nos tornemos vencedores, deixamos de perder o que perdemos, embora em anos como este, da seca, ainda perdemos. Ou seja, eles foram reparados de alguma forma de todas as bagunças que foram antes e o campo reagiu: aumento da produção, aumento das vendas de pick-ups, máquinas agrícolas, o uso de fertilizantes e esse é um caminho que deve ser seguir Essa estrada resolve os problemas que a Argentina tem? Não, é uma coluna importante, também o campo deve processar mais matérias-primas, deve ser muito mais industrializado. Agora, não podemos gerar mais valor agregado e exportar mais se não estivermos integrados ao mundo, o acordo agora Mercosul-UE é fundamental, há muitas tarefas a serem realizadas do setor privado e do setor público: a lei de sementes, a revisão do tema dos arrendamentos, que tem que ser pelo menos a médio prazo, o tema do seguro multi-risco, a qualidade de alguns institutos como o Senasa, a profissionalização do INTA e do INTI, tornando-os do século 21, somos todos acordo que você tem que fazer. O pior que pode acontecer é quando encontro um funcionário ou um político que fala sobre tudo o que ele fez; e eu preferiria que eles falassem sobre tudo que eles têm que fazer. Isso faz parte da sintonia fina do gradualismo. O gerenciamento do gradualismo requer uma percepção superlativa do que precisa ser feito e menos do que foi feito.

Costuma-se dizer que Macri conhece bem os empreendedores porque ele é um deles. Ele treinou na companhia de seu pai, mas também é verdade que ele já tem uma longa carreira política: o presidente do Boca, deputado, chefe de governo, agora presidente. Ele ainda pode ser classificado como um outsider da política ou ele é mais como o político argentino tradicional?

-Eu não sei se ele é um político tradicional, ele é um político com sua própria marca. Ele é alguém que já tem várias décadas, duas décadas na política, não faz mal, está indo muito bem e tem sua própria marca: ele é engenheiro e é alguém que evoluiu. Se você vê Macri como ele era antes e como é agora, você percebe que ele é uma pessoa que mudou, evoluiu, há muitas pessoas que ficam surpresas quando o conhecem. Às vezes se gostaria de outra coisa, ou ter algum tipo de visão otimista sobre outras questões, mas nossa realidade hoje é o que é, não podemos gerar falsas expectativas, temos que gerar expectativas baseadas em fatos reais e os fatos reais têm dificuldades.

Eu estava me referindo se você vê em Macri um político, digamos, moderno que veio para mudar as formas de fazer política na Argentina, aquela idéia que o governo levanta do discurso...

A realidade é que é a primeira vez nos últimos 100 anos que este não é um governo peronista, militar ou radical. É algo novo, não sabemos como vai acabar, mas, obviamente, trata-se de repensar a questão da política e vem gerar uma nova geração política, diferente do que tínhamos. Nesse sentido, estou muito esperançoso com o processo de mudança. Eu também gosto de ir rearmamento da oposição e há um diálogo e uma dança entre a oposição eo partido no poder, incluindo o intercâmbio regular, qualquer rotação no poder, de modo a consolidar este caminho da república, a democracia , a integração ao mundo, a competitividade.

Por que você acha que isso custa tanto ao governo para controlar a inflação?

Porque é complicado, eu não sou um economista, eu não posso dizer se sou a favor desta ou daquela fórmula, eu digo que é complicado porque se você tem um défice externo-lo em dívida, digite dólares, essas causas precisamente a taxa de câmbio se deprecia, mas ao mesmo tempo você tem que comprar e esterilizar, então você precisa de altas taxas de juros, altas taxas de juros ... de qualquer maneira. Parece-me que, se chegamos ao outro lado do rio a inflação para baixo sistemicamente, déficits e assim por diante, vamos entrar numa fase de economia muito mais equilibrada, que é voltado para os países que nos rodeiam: Chile Peru e Uruguai. Como você chega ao Chile, Peru e Uruguai nessas questões macroeconômicas? Não é através de choques ou varrer o lixo para debaixo do tapete, mas para expor estas questões e tratá-las de uma forma equilibrada. Se você me disser, está preocupado? Sim, eu estou preocupado, inflação, taxas de juros, que é algo que desencoraja o investimento, então o investimento é ainda muito baixo, gera custos de negócios, perda de herança... Todos nós estamos lutando e faz parte da nossa contribuição para o gradualismo.

Exatamente, quais são as questões que fazem o empreendedor ainda se retratar quando se trata de investir?

-Retira para isso, porque se você tem que investir ou colocar no Lebac, e ... você deve colocar no Lebac. E também se um investidor estrangeiro, para coroar no mundo a receita de investimentos, nos EUA. e na Europa, é muito alto. Por que eles vão colocar dinheiro na Argentina, ganhando menos com o risco argentino? Se o contexto não os ajuda também.

Outro tema quente é as taxas. Agora o governo está procurando uma solução incentivando as províncias a reduzir os impostos...

-Nas tarifas sujeitas eu tive uma experiência. Eu faço um trabalho de consultoria, eu fiz um trabalho importante com Harvard, com o professor Ricardo Hausmann, na Albânia. E coube a ele resolver algo do que eu participei. A Albânia tinha um déficit de energia, precisava importar energia e tinha tarifas muito baixas. Ele recomendou aumentar as taxas, o déficit externo se transformou em um excedente, e as pessoas começaram a tomar mais cuidado, neste caso, luz e gás.

Então eles fizeram isso?

-Eles conseguiram, é um esforço, mas os argentinos não se cuidam. Tenho uma casa no Uruguai onde pago uma fortuna de luz e apago a luz como fazia quando era pequena. Temos que fazer um esforço, ser eficientes, desligar, não usar energia, então, isso tem um efeito dominó positivo. Há lugares onde você tem que ter muito cuidado, você tem que ter uma taxa social para determinados setores, o problema não é a taxa, mas eles ganham muito pouco ou não têm trabalho. Talvez o governo, na ânsia de resolver esses problemas o quanto antes, não seja tão cuidadoso quanto deveria. Há essa dança de deputados no Congresso, as discussões são interessantes, eu vejo isso como algo positivo que a democracia, construir um consenso, sendo que nenhum governo está absolutamente certo. É claro que há uma estratégia política, o prejuízo, alguns são mais responsáveis ​​ou menos, tudo o que faz parte da política.

Você fala sempre da revolução do conhecimento. Você diria que temos uma liderança política, sindical e empresarial na Argentina pronta para enfrentar esse desafio?

-Existem ilhas de grande qualidade global, que realmente sabem o que vem, estão preparadas, estão fazendo coisas. Como uma sociedade como um todo, ainda não entendemos bem, temos medos e preferimos combater esses riscos negando-os. Os riscos devem ser combatidos aceitando-os, conhecendo-os e elaborando uma estratégia para seguir em frente. Aqueles que se adaptam crescerão mais e se enriquecerão mais; aqueles que não se adaptam serão mais empobrecidos. Pode haver problemas, e o Estado está vendo como esse processo é mais inclusivo.

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Por Micaela Pérez. Tradução automática do espanhol.
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